ulei motor????

Discutii generale,ce cumparam, de unde cumparam, de ce cumparam, ce dotari, ce motorizari etc
Scrie răspuns
Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti
Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Dum Noi 07, 2010 2:47 am

Nu ai nici un motiv bun pt. care să nu poți folosi 0w40 în loc de 5w40. Mai ales dacă găsești formulat special pt. diesel. Din inerție Diesel Synthoil 5w40 am pus și eu până acum dar mă gândesc serios ca de la următorul schimb să trec pe Synthoil Longtime 0w30 fully synthetic. Cu un index de vâscozitate de 186 o să mă pot plimba vara prin Sahara și iarna în cercul polar.

În plus, cu un 0w30, 0w40, 0w50 sau 5w50 ai certitudinea că este ulei sintetic, nu că ce am acum nu ar fi dar majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață nu sunt sintetice.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Dum Noi 07, 2010 11:52 am

Scuze, ce inseamna majoritatea?
Sunt niste reglementari in vigoare si niste atestate care trebuie obtinute. Eu cumpar Mobil 5w-40, uleiul de acum la care voi renunta in favoarea Motul Xcess 5w-40, si pe ambele scrie 100% sintetic. La fel scrie si pe 5w-40 Elf, Castrol, Esso, Aral etc. pana si Petromul este sintetic, cel mai ieftin.

Ii dau in judecata ca am folosit ulei necorespunzator in perioada de rodaj, fiind mintit de eticheta si primesc despagubiri de mii de euro.
Dar nu este cazul.
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti

Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Dum Noi 07, 2010 4:00 pm

Juliu scrie:Scuze, ce inseamna majoritatea?
Păi, hai să vedem.
Juliu scrie:Sunt niste reglementari in vigoare si niste atestate care trebuie obtinute.
Despre ce vorbești? E perfect legal să inducă în eroare clienți cu termeni de marketing gen "synthetic technology", "syntec", "Aral Synth-Technology", etc.

Orice ulei pe care nu scrie "fully synthetic" NU este sintetic. "Synthetic technology" este altceva, înseamnă că este un ulei mineral înalt rafinat. Cine nu cunoaște, nu bagă de seamă, nu face distincția și crede că a cumpărat un ulei sintetic.
Juliu scrie:Eu cumpar Mobil 5w-40, uleiul de acum
Foarte vag. Sunt o sumedenie de uleiuri 5w40 de la oricare producător.
Juliu scrie:la care voi renunta in favoarea Motul Xcess 5w-40, si pe ambele scrie 100% sintetic.
Bravo. De aia am și folosit cuvântul "majoritatea". Și eu folosesc un ulei 5w40 sintetic.
Juliu scrie:La fel scrie si pe 5w-40 Elf, Castrol, Esso, Aral etc. pana si Petromul este sintetic, cel mai ieftin.
O dăm în bălării. Total Quartz 9000 5w40 nu este sintetic. Este un ulei mineral înalt rafinat. Scrie clar, în catalog și în fișa tehnică, "synthetic technology". Singurul ulei sintetic din oferta de pe site-ul Total este Quartz 9000 Energy 0w30.

Total deține Elf. Dar, ca să fim scrupuloși, singurul ulei sintetic din oferta de pe site-ul Elf este Elf Excellium Full-Tech 0w30.

Singurul ulei Castrol despre care Castrol spun pe site că este "fully synthetic" este Castrol EDGE 0w30. Ce să mai vorbim de linia Magnatec și GTX (astea-s direct minerale).

La cât de mincinoși și neserioși sunt Castrol (și BP în general) ai crede că ar spune despre mai multe dintre uleiurile lor (măcar EDGE) că sunt "fully synthetic", nu? Dacă ei nu spun că sunt sintetice, de ce aș presupune eu?

Singurele uleiuri sintetice din oferta de pe aral-lubricants.com par a fi:

-SuperSynth 0w40
-SuperTronic 0w40 (Low SAPS)
-SuperTronic G 0w30

Nici un ulei 5w40 de la Aral nu este sintetic.
Juliu scrie:Ii dau in judecata ca am folosit ulei necorespunzator in perioada de rodaj, fiind mintit de eticheta si primesc despagubiri de mii de euro.
De ce necorespunzător? Unde scrie în manual că în perioada rodajului (sau după) se poate folosi NUMAI ulei fully synth. și de care ulei ai folosit pe care scria "fully synthetic" și nu era?
Juliu scrie:Dar nu este cazul.
Tocmai, că este. Un sintetic de ultimă oră costă peste 50 de lei litrul.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
silviuthomas
Mesaje:283
Membru din:Lun Sep 13, 2010 8:25 pm
Numar Inmatriculare:B 81 TPP
Localitate:Sinaia
Contact:

Re: ulei motor????

Mesaj de silviuthomas » Dum Noi 07, 2010 5:27 pm

Atentie la cuvinte!Majoritatea inseamna: aproape toate.Si esti ft departe de adevar.

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Lun Noi 08, 2010 7:55 am

Sony, pe Mobil Super si Castrol Magnatec 5w-40 scrie 100% sintetic, Motul 8100 (Ester) 100% sintetic.
Ester reprezinta nu stiu ce mama naibii super tehnologie cu un tip de molecule care adera la metal. Aici poti sa ma inveti, recunosc ca sunt paralel cu mecanica.


Insa, pe bune, mi-ai luat postul trecut la despicat parca am fi la scoala, m-am si speriat. M-am gandit ce bazaconii oi fi scris si trebuie iar sa falsific semnatura mamei...
Ai spus majoritatea 5w-40 de pe piata nu sunt sintetice si pana la urma ai dat un singur exemplu. Defineste acea majoritate :) ...
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti

Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Joi Noi 11, 2010 10:28 am

silviuthomas scrie:Atentie la cuvinte!Majoritatea inseamna: aproape toate.
Da, atenție. Eu sunt atent la exprimare. Majoritate nu înseamnă "aproape toate".
silviuthomas scrie:Si esti ft departe de adevar.
Mai degrabă pt. tine sintetic poate să se însemne și hidrocracat.
Juliu scrie:Sony, pe Mobil Super si Castrol Magnatec 5w-40 scrie 100% sintetic, Motul 8100 (Ester) 100% sintetic.
Bravo ție, care e problema? Am zis eu că nici un ulei 5w40 nu e sintetic? Și eu am un 5w40 sintetic.

Motul este un producător de vârf, premium, cu tradiție de lubrifianți. E și normal să ofere multe uleiuri sintetice.
Juliu scrie:Ai spus majoritatea 5w-40 de pe piata nu sunt sintetice si pana la urma ai dat un singur exemplu. Defineste acea majoritate :) ...
Nu știu cum ai fi putut citi ce am scris și înțelege că am dat un singur exemplu.

Dacă singurul ulei sintetic în catalogul Total este un 0w30 nu înseamnă că toate celelalte uleiuri (inclusiv 5w40) sunt hidrocracate?

Dacă de la Aral sintetice sunt numai uleiurile

-SuperSynth 0w40
-SuperTronic 0w40 (Low SAPS)
-SuperTronic G 0w30

nu înseamnă că restul sunt hidrocracate, inclusiv ambele 5w40 din gamă?

HighTronic 5W40 e hidrocracat.
Tronic 431 5W40 e hidrocracat.

Până și MegaTronic 5W50 e hidrocracat.

De la Castrol, toată gama Magnatec și toată gama GTX(uleiuri minerale) și majoritatea uleiurilor Edge sunt hidrocracate.

De la Ravenol avem uleiurile hidrocracate:

RAVENOL Hydrocrack Synth. HCS 5W-40
RAVENOL VPD 5W-40 Pumpe-Düse

De la Liqui Moly avem uleiurile hidrocracate:

Leichtlauf HC7 5w40
Top Tec 4100 5w40
Leichtlauf High Tech 5w40
Nachfüll Öl 5w40
Diesel High Tech 5w40

Uleiurile Selenia 5w40 sunt hidrocracate.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Joi Noi 11, 2010 11:53 am

SonyAD scrie: Majoritate nu înseamnă "aproape toate".
MAJORITÁTE, majorități, s. f. Partea sau numărul cel mai mare dintr-o colectivitate. ♦ Superioritate numerică cerută (prin lege) sau obținută în alegeri. ◊ Majoritate absolută = număr de voturi egal cu cel puțin jumătate plus unu din total. Majoritate relativă = numărul cel mai mare de voturi obținut de cineva în raport cu voturile obținute de fiecare din ceilalți candidați. Majoritate civilă = Majorat1. – Din fr. majorité. Cf. lat. maioritas, -atis, germ. Majorität.
Sursa: DEX '98 | Adăugată de claudia | Greșeală de tipar | Permalink

MAJORITÁTE ~ăți f. Parte sau număr major dintr-o colectivitate; ansamblu ce reprezintă numărul cel mai mare dintr-o colectivitate. [G.-D. majorității] /<fr. majorité
Sursa: NODEX | Adăugată de siveco | Greșeală de tipar | Permalink



Dupa legile europene un ulei trebuie sa fie "cel putin" grupa IV - polialfaolefine ca sa fie etichetat "full synthetic" si sunt hidrocracate care se incadreaza. Cam toate hidrocracatele 5w-40 amintite de tine mai sus se incadreaza :) .

Daca este hidrocracat si pe el scrie "full synthetic" inseamna ca a indeplinit o norma. Ca tu sti amanuntele si vrei grupa V pe baza de esteri, sintetic de la cap la coada, bravo!
Ca sa incheiem polemica, oricum multumesc ca mi-ai deschis ochii, raman pe grupa V.
Auzi, ce stii de Motul 8100 X-cess 5w-40, ce grupa este?
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti

Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Joi Noi 11, 2010 4:01 pm

Chiar nu văd rostul citatului din DEX.
Juliu scrie:Dupa legile europene un ulei trebuie sa fie "cel putin" grupa IV - polialfaolefine ca sa fie etichetat "full synthetic"
Nu știu ce legi sunt alea dar da. Uleiurile PAO sunt sintetice.
Juliu scrie:si sunt hidrocracate care se incadreaza. Cam toate hidrocracatele 5w-40 amintite de tine mai sus se incadreaza :).
Fals. Nu există hidrocracate care se încadrează. Nici măcar producătorii nu le prezintă ca uleiuri sintetice. Le clasează ca "synthetic technology" (Liqui Moly, Total), "hydrocracked" (Ravenol), "Aral Synth-Technology", etc.

Posibil ca unele să fie aditivate cu ulei PAO dar asta nu le face sintetice.

Pe ce îți bazezi afirmația?
Juliu scrie:Daca este hidrocracat si pe el scrie "full synthetic" inseamna ca a indeplinit o norma.
Fals. Nu există hidrocracat "full synthetic". Uleiurile sintetice sunt produse, nu rafinate din petrol. Un ulei hidrocracat, prin definiție, nu este sintetic.

Că materia primă din care se sintetizează uleiurile sintetice provine, în definitiv, tot din industria petrochimică e altă treabă.
Juliu scrie:Înseamnă că este un ulei API Group IV.
Fals. Dacă ar fi așa, ar fi un ulei sintetic. Dar atunci nu ar fi hidrocracat.
Juliu scrie:Ca tu sti amanuntele si vrei grupa V pe baza de esteri, sintetic de la cap la coada, bravo!
Altă concepție greșită. Uleiul tău e din altă clasă de sintetice. Nu e neapărat mai bună.
Juliu scrie:Ca sa incheiem polemica
Perfect. Se oprește dezinformarea.
Juliu scrie:oricum multumesc ca mi-ai deschis ochii, raman pe grupa V.
Faci exact ce vrei.
Juliu scrie:Auzi, ce stii de Motul 8100 X-cess 5w-40, ce grupa este?
Grupa uleiurilor de frigider.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Joi Noi 11, 2010 4:56 pm

SonyAD scrie:Chiar nu văd rostul citatului din DEX.
Lasa-ma sa iti aduc aminte
majoritate - numarul cel mai mare dintr-o majoritate, adica partea cea mai insemnata. De unde pana unde a gresit Silviu cand a spus partea cea mai mare?
SonyAD scrie:Fals. Nu există hidrocracat "full synthetic". Uleiurile sintetice sunt produse, nu rafinate din petrol. Un ulei hidrocracat, prin definiție, nu este sintetic.
.

Adevarat, eu am gresit nu exista hidrocracrat full sintetic, m-a luat valul.

Uleiul Motul 8100 X-cess 5w-40, face parte din grupa IV (sintetic). Uleiul Motul Ester E-tech 0w-40 face parte din grupa V (in intregime sintetic) - pe baza de esteri.
Uleiul Mobil Super 3000 5w-40 este tot grupa IV, sintetic.
Valvoline SynPower 5W-40 face parte din grupa V.
etc.
etc.
etc.
SonyAD scrie:dar majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață nu sunt sintetice.
De aici a pornit toata treaba si in loc sa admiti ca ai gresit m-ai luat la descusut profitand de o experienta reala pe care o detii...
Majoritatea, adica partea cea mai insemnata a uleiurilor 5w-40 de pe piata sunt sintetice. Ai confundat grupa IV cu grupa III hidrocracrate. Cele din grupa V sunt oricum in minoritate si de aici ai confundat, comparand numarul mic al grupei V cu numarul mare al grupei IV (III in confuzia ta).

SonyAD scrie: Grupa uleiurilor de frigider.
Eu cred ca Motul face niste uleiuri extraordinare, mai bune decat tot ce este acum pe piata dar nu te contrazic, ai dreptul la propria-ti parere :D
O seara placuta...
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Joi Noi 11, 2010 6:31 pm

Majoritate - numarul cel mai mare dintr-o colectivitate... cu scuzele mele de rigoare. Am scris gresit si eram cu gandul pe Marte...

Si hidrocracate, nu hidrocracrate, am adaugat un r in plus...
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
silviuthomas
Mesaje:283
Membru din:Lun Sep 13, 2010 8:25 pm
Numar Inmatriculare:B 81 TPP
Localitate:Sinaia
Contact:

Re: ulei motor????

Mesaj de silviuthomas » Joi Noi 11, 2010 9:22 pm

@sonyAD
Esti prea inversunat si nu cred ca e cazul, suntem o familie, nu? Daca ai spus majoritatea, m-am gandit ca as putea sa intervin asa fin cum am facut-o si sa-ti spun usor ca gresesti.Vrei sa-ti dau exemplu?
Eu reprezint Motul pe Prahova.Deci vand ulei Motul.Aceasta companie, are un singur produs 5w-40 care nu este sintetic, Specific 505 01 si asta din ratiuni de pret. Pai nu prea ne incadram in majoritate.Restul, sunt 100% synthetic.
Esterul? Nu e neaparat mai bun? Ma faci sa-mi schimb parerea despre tine...si nu vreau.
Motul 8100 X-CESS 5w-40 100% synthetic ulei de frigider? Ma rog, nu inteleg exact ce vrei sa spui dar suna destul de urat..:))
Succes!

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Joi Noi 11, 2010 10:11 pm

"Fully synthetic" scrie si pe Mobil Super 3000 5w-40, uleiul folosit momentan. Iata o poza chiar cu bidonul meu...

Imagine

Noi stim ca el face parte din grupa IV, dar deja suntem savanti, nu mai suntem pacaliti de eticheta. Multumiri lui Sony aici, lasand gluma la o parte, explicatiile lui vor ajuta multa lume...


Silviu poti trimite prin curier si in Bucuresti. Nu gasesc Motul 8100 Ester E-tech 0w-40, grupa a V-a ca tot le-am invatat.
Momentan cred ca trec iarna cu Mobil care merge bine, din lipsa de bani, salutarile de sex oral (scuze) lui Boc, Base & Co.
Dar sunt in continuare interesat... Ne-auzim...
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti

Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Joi Noi 11, 2010 11:09 pm

Juliu scrie:Lasa-ma sa iti aduc aminte
majoritate - numarul cel mai mare dintr-o majoritate, adica partea cea mai insemnata. De unde pana unde a gresit Silviu cand a spus partea cea mai mare?
Ce să îmi aduci aminte?
silviuthomas scrie:Atentie la cuvinte!Majoritatea inseamna: aproape toate.Si esti ft departe de adevar.
Asta? Vezi cine a scris ce înainte să aduci iar vorba de asta, pls.
Juliu scrie:Adevarat, eu am gresit nu exista hidrocracrat full sintetic, m-a luat valul.
Ok. We're making progress.
Juliu scrie:Uleiul Motul 8100 X-cess 5w-40, face parte din grupa IV (sintetic).
Ok. Și eu am un sintetic PAO 5w40.
Juliu scrie:Uleiul Motul Ester E-tech 0w-40 face parte din grupa V (in intregime sintetic) - pe baza de esteri.
Cool. Un ulei interesant. Aș încerca și eu dar nu am nici un motiv să renunț la marca de ulei pe care o folosesc. Dimpotrivă.
Juliu scrie:Uleiul Mobil Super 3000 5w-40 este tot grupa IV, sintetic.
Nothing wrong with that.
Juliu scrie:Valvoline SynPower 5W-40 face parte din grupa V.
Nu știu, n-am verificat. Te cred pe cuvânt. Totuși, asta nu schimbă faptul că majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață sunt cel mult group III sau group III + ceva group IV.
Juliu scrie:
SonyAD scrie:dar majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață nu sunt sintetice.
De aici a pornit toata treaba si in loc sa admiti ca ai gresit m-ai luat la descusut profitand de o experienta reala pe care o detii...
Cum să recunosc că am greșit? Tocmai ai recunoscut că am avut dreptate și tu ai greșit.
Juliu scrie:Majoritatea, adica partea cea mai insemnata a uleiurilor 5w-40 de pe piata sunt sintetice.
Mergem împreună la Cora și dacă vedem mai multe bidoane de 5w40 sintetic pe raft decât 5w40 hidrocracat, îți fac cadou un bidon.
Juliu scrie:Ai confundat grupa IV cu grupa III hidrocracrate.
Nu, asta ai făcut tu. Eu ți-am zis, doar cu alte cuvinte, că majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață (și nu numai) sunt uleiuri hidrocracate (cel mult aditivate cu ulei sintetic).
Juliu scrie:Cele din grupa V sunt oricum in minoritate si de aici ai confundat, comparand numarul mic al grupei V cu numarul mare al grupei IV (III in confuzia ta).
Din nou, eu nu am confundat nimic. Cele group IV sunt rare. Cele group V sunt foarte rare.

Din nou, majoritatea uleiurilor 5w40 de pe piață nu sunt sintetice. Sunt niște tristeți hidrocracate.
Juliu scrie:Eu cred ca Motul face niste uleiuri extraordinare, mai bune decat tot ce este acum pe piata dar nu te contrazic, ai dreptul la propria-ti parere :D
O seara placuta...
Într-adevăr, fac uleiuri excelente. Nu știu dacă aș spune că sunt chiar cele mai bune de pe piață, totuși. Mie nu îmi plac afirmanțiile de genul ăsta. Oricum, ți-am răspuns cum am făcut pt. că sufereai aiurea la mine. Cum continui să faci, de fapt.

Și am avut dreptate în legătură cu uleiurile de frigidere. Tot group V sunt și uleiurile de turboreactoare, totuși.
silviuthomas scrie:@sonyADEsti prea inversunat si nu cred ca e cazul, suntem o familie, nu?
Miroase a Catch 22.
silviuthomas scrie:Daca ai spus majoritatea, m-am gandit ca as putea sa intervin asa fin cum am facut-o si sa-ti spun usor ca gresesti.Vrei sa-ti dau exemplu?
Nu am greșit.
silviuthomas scrie:Eu reprezint Motul pe Prahova.Deci vand ulei Motul.Aceasta companie, are un singur produs 5w-40 care nu este sintetic, Specific 505 01 si asta din ratiuni de pret.
Din aceleași rațiuni nu sunt sintetice nici celelalte 5w40 (majoritatea) care nu sunt sintetice. Motul nu este singura ofertă de pe piață.
silviuthomas scrie:Pai nu prea ne incadram in majoritate.Restul, sunt 100% synthetic.
Bravo vouă. Piața nu este limitată la ce oferă Motul. Eu m-am referit la majoritatea uleiurilor de pe piață.

silviuthomas scrie:Motul 8100 X-CESS 5w-40 100% synthetic ulei de frigider? Ma rog, nu inteleg exact ce vrei sa spui dar suna destul de urat..:))
Succes!
Nu am zis că e de frigider. Am zis că e aceeași grupă cu uleiurile de frigider, mergând pe afirmația lui Juliu că e esteric.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
SonyAD
Mesaje:338
Membru din:Joi Mai 21, 2009 4:34 pm
Numar Inmatriculare:B 07 VDL
Localitate:Bucureşti

Re: ulei motor????

Mesaj de SonyAD » Joi Noi 11, 2010 11:17 pm

Juliu scrie:"Fully synthetic" scrie si pe Mobil Super 3000 5w-40, uleiul folosit momentan. Iata o poza chiar cu bidonul meu...

Imagine

Noi stim ca el face parte din grupa IV, dar deja suntem savanti, nu mai suntem pacaliti de eticheta.
Dacă e group IV e full synthetic. La fel și dacă e group V.

Că e group V nu înseamnă neapărat că e mai bun decât un ulei PAO. Nevoile frigiderelor și turboreactoarelor nu sunt neapărat aceleași cu ale motoarelor de mașini.
Imagine
Le lion flatulent est revenu.

Avatar utilizator
Juliu
Mesaje:689
Membru din:Dum Oct 11, 2009 8:50 am
Numar Inmatriculare:B-14-KWD
Localitate:Bucuresti

Re: ulei motor????

Mesaj de Juliu » Joi Noi 11, 2010 11:19 pm

Sony, pace, gata, dau o bere cand ne vedem :cheers .
Citroen C4, 1.6 vti
Imagine

Scrie răspuns

Înapoi la “Citroen C4 Coupe, Berlina & Sedan”