ATENTIE la ciptuning(remapare)!!!!!!!!

[Doc]

Avand in vedere ca se aduc niste acuzati grave la adresa noastra prin prezentarea unui adevar deformat, o sa aveti si pozitia noastra oficiala la acest topic.

Pentru inceput o sa rog 'MESERIASUL' de la TIMISOARA cu service autorizat sa posteze varianta lui pentru a fi clar pentru toata lumea ceea ce s-a intamplat acolo, dupa care vom da si noi replica acestui 'cunoscator in ale chiptuning-ului'.

Nu vreau sa scuz pe nimeni, dar acest client/user aduce acuzatii grave firmei noastre si reprezentantei din Timisoara fara un motiv intemeiat. Dar sa vedem ce are de spus colegul nostru de la Timisoara.

Cu respect,
Doc

[mituc]

Tu mituc esti multumit de treaba facuta, daca altul nu e multumit asta nu inseamna ca e reclama negativa!

Nici eu nu sint in masura sa judec pe nimeni si eu il inteleg si pe bebe, cel putin din ce a spus el nici eu nu as fi multumit sa fiu tratat cu o astfel de atitudine (asta daca relatarea nu e deformata, pentru ca Dimsport-ul cu care am avut eu de-a face nu e asa, desi e nevoie de un singur om pentru a-ti da alta impresie). Insa nu inteleg de ce Adrian si altii au devenit de-odata asa vehementi nu impotriva unui lucru (a chiptuningului in sine) ci impotriva unei firme care ofera acest serviciu. Multi se rezuma la a spune "vai, ce lucru nasol ti s-a intimplat, bine ca nu era mai rau" pentru ca nu au toate datele problemei, insa altii care de asemenea nu le au (si nici eu nu le am) incep asa, gratuit, sa porneasca un minirazboi fara un motiv real.
Si nu ma intelegeti gresit, nu sprijin Dimsport sau pe altcineva (chiar nu am nici un interes), ci fac doar un apel la judecarea la rece a problemei.

[bebe2_8]

Imi pare rau sa o spun insa aparent omul avea ceva dureri cu masina, ca doar sonda de apa nu a picat de turbata de la resoftare (banuiesc ca asta era, oricum probleme cu racirea sau cu senzorul din zona sistemului de racire). Deci inainte de a face antireclama asa vehement avind doar un singur exemplu as zice sa va mai ginditi putin, si eventual s-o faceti la rece (Adriane, ti-ai resoftat rabla si-ti merge mai prost sau ti s-a defectat? Sau stii ca asta se intimpla intr-un procent de cel putin 5% din clientii firmei respective? Daca raspunsul e "da" la ambele intrebari atunci poate merita sa faci ce vrei tu sa faci.).

Reprezentantul dimsport in Tm probabil ar fi trebuit sa fie mai putin distant si sa dea niste explicatii mai detaliate, pentru ca uite ce se intimpla cind te doare undeva. Sau nu ca te doare undeva dar adopti aiurea o atitudine expeditiva care lasa clientul cu creierii imprastiati si un strigat imprimat pe bot "Si eu acuma ce fac?!?! Unde ma duc?!?!".

Eu acum nu tin nici cu lupul nici cu oaia, dar faptul ca dupa resoftare nu s-a simtit nici o diferenta (in conditiile in care o rabla 1.6HDI incepe sa smunceasca violent dupa o astfel de schimbare) nu-mi poate spune decit ca motorul/ECU avea retineri in a baga mai mult aer, in a improsca mai multa motorina, etc (stia el ceva, iar resolftarea nu a facut decit sa grabeasca aparitia problemei respective). Daca-mi aduc bine aminte problema cu engine management faulty a aparut si la masini ne-remapate.

P.S.: si da, motorul e identic cu cel de la peugeot, idem ECU-urile. Sint alte lucruri care difera, de exemplu la 1.6i 16v 110CP difera putin etajarea cutiei de viteze.

masina nu a avut nici un fel de problema inainte;si nu a fost nici un senzor sau sonda defecte ci cand mi-a reintrodus softu original au fost zapacite toate setariile;dintre care retin: injectia,ESP,ABS,clima,ventilatoru....
deci ventilatoru este comandat tot de calculator si nemaifiind setat...nu a mai pornit ca sa faca racirea
Si in primul rand asta nu este antireclama,ci am scris exact ce mi s-a intamplat ca sa vada toti cei interesati ce se poate intampla,(chiar daca in 5% din cazuri cum zici tu) si sa se gandeasca de doua ori inainte sa faca treaba asta
Eu daca vedeam la altul nu ma mai incurcam.

[Sandu]

Ca si ipoteza pornim de la faptul ca:
1. acest Citroen nu reprezinta prima masina la care imi exersez talentele de "meserias", si prin urmare nici prima cu motorul "buclucas" de 1.6HDI
2. firma DimSport a facut chiptuning la destule autovehicule Peugeot si Citroen, cu acest motor 1.6HDI.
Ca si informatie suplimentara, Pejo-ul lui DOC are acest motor, care la origini a si servit la efectuarea a multiple teste.

Bazat pe cele scrise mai sus, primul semn de intrebare care s-a ridicat a fost legat de faptul ca, citez, ".....merg vreo 25km....nimic! In afara de faptu ca a inceput sa scoata putin fum,nici o diferenta! ".....acest fum apare in conditiile in care se injecteaza motorina in lipsa aerului. Acest aer lipsa poate sa apara datorita unei probleme cu debitmetrul de aer (MAF) sau unei defectiuni legate de sistemul de presiune, cea mai comuna cauza fiind regulatorul de presiune.

Dupa intoarcerea clientului la "meserias", adica la mine, am avut o discutie in care i-am propus:
a) rescrierea soft-ului original si returnarea banilor sau
b) rescrierea soft-ului original si returnarea banilor+vizita la service pentru diagnoza
c) pastrarea soft-ului modificat+vizita la service
Varianta (c) a fost hotararea clientului.

Legat de garantie si factura: am propus clientului facturarea operatiunii, dar dupa scuzele "nu vreau sa par tigan, dar m-a luat radarul pe drum, de aceea nu am cum sa-ti dau toti banii", suma de plata a ramas la 900RON (fata de 350Euro pretul stabilit) si fara inmanarea facturii catre client, ceea ce, fiind firma iar controalele financiare sunt regulate, m-a obligat la efectuarea unei facturi pe piese auto, la care am pierdut 19% (TVA), datorita faptului ca suma facturata a fost de 900RON (incluzand TVA).

Datorita unor probleme personale, clientul a plecat spre Petrosani, fara a mai face diagnoza la reprezentanta din Timisoara.
A revenit in schimb vineri. M-a informat ca a facut diagnoza la service si totul a fost Ok, informatie pe care nu aveam cum s-o probez. I-am repus soft-ul original al masinii, dar datorita unor probleme urgente am facut imprudenta de a lasa clientul singur, pentru aproximativ 20-25 de minute. La plecare l-am rugat sa nu porneasca masina cel putin 10 minute, dar nefiind langa masina, ca la prima flash-uire cand nu s-a intamplat absolut nimic, nu pot garanta daca timpul recomandat a fost respectat sau nu.

La reintoarcerea mea, pe computerul de bord era afisat mesajul "ENG MAN FAULTY". I-am recomandat sa mearga la reprezentanta pentru RECODAREA codurilor de injectoare, recodare care in conditiile in care mecanicul "priceput" stie ce are de facut, nu dureaza mai mult de 15 minute.

Urmarind firul povestirii, (citez):
1. "...calculatoru era varza;nu mai avea nici o setare,nici esp,abs,clima,ventilator"
2. ".....dupa vreo 20 km nu mai merge clima,dupa inca 1 km ,intr-un sens giratoriu imi apare STOP, engine to warm si indicatoru de la apa era aprins la maxim si palpaia."
Eventimentele s-au succedat in ordinea: punctul (2) iar apoi punctul (1).
Am preferat sa le pun in ordinea inversa pentru a fi clar cum au aparut aceste probleme: deoarece mecanicul "super-priceput" de la reprezentanta, in timpul recodarii injectoarelor, a reusit "performanta" sa dea peste cap setarile pentru ESP, ABS etc. (punctul 1) si in plus NU A FACUT sau NU A STIUT cum sa faca sau ca trebuie facuta recodarea SI pentru ventilatorul pentru motor (punctul 2).

Oricum, mi-a placut acest: "...Pai sa nu-i dai cu ceva in cap?!!!!", cu referire la capul "meseriasului" in cauza (tot eu).
Nu sfatuiesc pe nimeni sa incerce lucrul acesta, deoarece sunt profund atasat sentimental de capul meu si mi-ar place sa ramana in starea optica si functionala actuala !!!!

In final, desi se pare ca operatiunea de recodare nu a costat nimic, stimatul client m-a informat ca sunt bun de plata pentru suma de 200RON (2.000.000ROL), suma pe care am platit-o fara nici un comentariu.

Pe de alta parte observ ca clientul nu a inteles sau nu a vrut sa inteleaga faptul ca acest motor, asa cum am precizat, exista atat pe Pejo cat si pe Citroen, de aceea experienta firmei DimSport cu acest motor este foarte vasta. Nu uitati ca DOC este admin-ul site-ului "Peugeot Club Romania", de unde au facut destui clienti chiptuning la masinile dotate cu 1.6HDI, iar rezultatele le puteti citi pe acel forum.

Sunt curios pe ce studii se bazeaza afirmatia "Feriti-va de aceasta firma; iti strica masina si dupaia iti zic ,ca nu e vina lor....".....mai mult ca sigur ca nu pe afirmatiile sutelor de clienti multumiti !!!

Imi pare rau ca acest client a avut parte de o experienta nefericita si am fost alaturi de dumnealui pentru a-l ajuta in rezolvarea acestei probleme de aceea imi exprim si pe aceasta cale regretul ca urmarile acestui incident se propaga prin cuvinte "grele", scrise pe forum-uri, unde e dificil de stabilit adevarul, tinand cont ca dovezile fizice nu pot fi prezentate.
Intotdeauna incerc sa ma pun in pozitia celuilalt, de aceea si de aceasta data inteleg nemultumirea creata dar nu sunt de acord cu rastalmacirea faptelor si mai ales cu incitarea la violenta.

Oricum, va las pe voi sa trageti concluziile, bazate pe explicatiile de mai sus ce cuprind si suportul tehnic respectiv financiar care s-a acordat acestui client.

[cosminnuss]

Sunt sigur ca a fost si o problema de atitudine, care insa nu poate fi probata.
Omul era suparat de necazul patit. E de inteles si nu poate fi condamnat pentru asta.

Intrebarea mea este: softul pentru 307 1.6HDi si C4 1.6HDi este identic?? Daca se ia softul original de pe 307 si se pune pe C4 o sa mai mearga masina??
Mi se pare cel putin ciudat ca masina a luat-o razna la cativa kilometri dupa ce s-a umblat la soft. Oare chiar n-are nicio legatura?!

[DMX]

-sa fie invatare de mine ptr Domnu Sandu .....daca viitoare sa fie mai atent (nu de alta dar oriunde in orice domeniu pot aparea probleme ....)
-acuma discutii ca softul e identic cu al pejo`ului si asa mai departe sunt cam irelevante , cine va citii aici , le va da o bila neagra celor de la TM (asta e ..viata merge mai departe )
- Ca o parere personala -
->chestia asta cu remapare oricum eu nu o vad cu prea ochi buni, de ce service-urile autorizate (ma refer la dealeri ) nu se baga ,daca este asa de sigura ?? ptr ei o investitie de cateva mii de euro ar fi o problema ?? e o afacere din care se castiga destul de bine , si munca nu e asa de mare ,iar doritori sunt la greu

[Bogdan]

Am sters eu tot ce era offtopic...
@Sandu, deci cu alte cuvinte tu suspectezi ca totul ar fi pornit de la faptul ca Bebe a pornit motorul mai repede?

[Doc]

Nu aici se discuta atitudinea unui client fata de un om care a incercat sa il ajute si acum este discreditat pe mai multe forumuri.

Noi nu facem modificari de ieri sau azi si pe partea de motorizari PSA avem ceva mai multa experienta decat oricare al tuner de pe piata din cauza colaborarilor pe care le avem cu diversi dealeri PSA.

Vina dealerului din Timisoara a fost ca nu citit iar masina dupa ce a venit sa ii puna originalul. E posibil ca odata cu vizita la service-ul Citroen, cativa parametrii din setarile masinii sa se fii schimbat si de aceea atunci cand s-a bagat fisierul original citit inainte de modificare a aparut problema cu resetarea codurilor la injectoare.
Codarea este o operatie simpla, ce dureaza 10-15 minute dar din pacate multi mecanici din service-urile autorizate Citroen nu stiu cu ce sa mananca. Va spun asta din experianta cu service-ul Citroen din Bucuresti, unde habar nu aveau cum se face aceasta codare si a trebuit sa le fac eu instructia. Operatia in sine este simpla, exact ca la setarile unui bios de calculator obisnuit.

Beculetele aprinse in bord dupa vizita la service se datoreaza exclusiv necodarii corespunzatoare.

Dupa cum vedeti, adevarul este undeva la mijloc, din pacate clientii vin mereu cu pretentii care pot duce la astfel de situatii. Noi am facut aceste motorizari pe toate modele de masini pe care vin (ford, peugeot, volvo, citroen). Nu se pune problema in acest caz ca nu am mai facut CITROEN. Va pot da exemplu chiar masina de la dealer Citroen, dar fara acordul acestuia nu pot posta numele.
Nu stiu de unde s-a tot tras concluzia ca s-a pus soft de 307 pe C4, dar persoanele care nu sunt in cunostiinta de cauza mai bine stau deoparte decat sa abereze pe aici, parerea mea.

De altfel cineva aici a pomenit experienta noastra pe mai multe forumuri auto, unde numarul de clienti multumiti este mult mai mare decat cel de aici. Chiar si pe citroenclub.ro exista destule masini facute de noi si nu cred ca am interzis noi postarea nemultumirilor daca ar fi exista pe acel forum.

Revin cu mai multe comentarii in timpul liber.

[Shadow]

- Ca o parere personala -
->chestia asta cu remapare oricum eu nu o vad cu prea ochi buni, de ce service-urile autorizate (ma refer la dealeri ) nu se baga ,daca este asa de sigura ?? ptr ei o investitie de cateva mii de euro ar fi o problema ?? e o afacere din care se castiga destul de bine , si munca nu e asa de mare ,iar doritori sunt la greu

Cine ti-a zis ca serviceurile autorizate nu se baga, sunt cateva firme care fac legal remapari (un ex fiind Skoda) si sunt multe altele care daca vb cu cei din service se poate face.

[Sandu]

@bogdan &all: indiferent de cine are sau nu dreptate, sunt genul de om care nu-mi place sa aduc prejudicii altui om, fie pe cale verbala fie pe orice alta cale, iar daca involuntar o fac, ca si in cazul acesta, fac tot ce-mi sta in putinta ca sa rezolvam pe cale amiabila situatia si mai ales sa o rezolvam cat mai repede.
Ma afecteaza personal cuvintele scrise de acest client, pentru ca limbajul folosit in adresarea catre persoana mea, meseriasul caruia sa-i dam in cap, nu este la nivelul pregatirii intelectuale ale clientului, in ideea in care am inteles ca este inginer la Electrica iar dumnealui se adreseaza unui alt om care din intamplare este si el inginer.
Oricum, nu-mi place sa intru in polemici si nici sa ma enervez sau sa enervez.
Asa cum am spus, imi pare sincer rau pentru toate neplacerile pe care le-a indurat acest client.

[bebe2_8]

Sandu a scris:

Legat de garantie si factura: am propus clientului facturarea operatiunii, dar dupa scuzele "nu vreau sa par tigan, dar m-a luat radarul pe drum, de aceea nu am cum sa-ti dau toti banii", suma de plata a ramas la 900RON (fata de 350Euro pretul stabilit) si fara inmanarea facturii catre client, ceea ce, fiind firma iar controalele financiare sunt regulate, m-a obligat la efectuarea unei facturi pe piese auto, la care am pierdut 19% (TVA), datorita faptului ca suma facturata a fost de 900RON (incluzand TVA).




in primul rand pretul stabilit a fost de 300E care insemnau 960lei,iar pana sa ajung in Tm a trebuit sa "rezolv" un radar si pe langa banii de buzunar a trebuit sa ma bag si in banii de manopera si mi-au mai ramas doar 900 lei de care ti-am zis de la inceput si ti-am zis ca,daca vrei sa faci cu atat bine daca nu ,nu e nici o suparare
De factura nu ai pomenit absolut nimic,iar cand te-am intrebat daca imi dai ceva la mana,o garantie,mi-ai zis ca nu trebuie ;daca am probleme sa vin la tine.NICI POMENEALA DE VREO FACTURA PE PIESE!!!!
Deci cand mi-ai propus" facturarea operatiunii" ?? Si as vrea sa imi arati si mie factura de piese semnata de mine!
oricum factura nu ma incalzea nu nimic! Tot asa se strica si cu factura si fara.
Pt cine este om cuvantul face mai mult decat10 facturi

[bebe2_8]

Sandu a scris:

Bazat pe cele scrise mai sus, primul semn de intrebare care s-a ridicat a fost legat de faptul ca, citez, ".....merg vreo 25km....nimic! In afara de faptu ca a inceput sa scoata putin fum,nici o diferenta! ".....acest fum apare in conditiile in care se injecteaza motorina in lipsa aerului. Acest aer lipsa poate sa apara datorita unei probleme cu debitmetrul de aer (MAF) sau unei defectiuni legate de sistemul de presiune, cea mai comuna cauza fiind regulatorul de presiune.




Daca era vreo problema cu debitmetru sau cu regulatoru trebuia sa mearga masina rau si inainte de resoftarea voastra,iar masina chiar mergea foarte bine si nici in service nu s-au gasit defecte aceste piese de care va legati voi.
Si voi vreti sa credem ca masina este de vina (aceasta fiind relativ noua 6 luni si 21000km din care 10 000 facuti numai pe dincolo si nu puteti spune ca e de la motorina proasta);si nu softul vostru???
Deci prin urmare Citroen face masini proaste si voi softuri nemaipomenite!!
Bravo voua!

[bebe2_8]

Sandu a scris:

La reintoarcerea mea, pe computerul de bord era afisat mesajul "ENG MAN FAULTY". I-am recomandat sa mearga la reprezentanta pentru RECODAREA codurilor de injectoare, recodare care in conditiile in care mecanicul "priceput" stie ce are de facut, nu dureaza mai mult de 15 minute.

Urmarind firul povestirii, (citez):
1. "...calculatoru era varza;nu mai avea nici o setare,nici esp,abs,clima,ventilator"
2. ".....dupa vreo 20 km nu mai merge clima,dupa inca 1 km ,intr-un sens giratoriu imi apare STOP, engine to warm si indicatoru de la apa era aprins la maxim si palpaia."
Eventimentele s-au succedat in ordinea: punctul (2) iar apoi punctul (1).
Am preferat sa le pun in ordinea inversa pentru a fi clar cum au aparut aceste probleme: deoarece mecanicul "super-priceput" de la reprezentanta, in timpul recodarii injectoarelor, a reusit "performanta" sa dea peste cap setarile pentru ESP, ABS etc. (punctul 1) si in plus NU A FACUT sau NU A STIUT cum sa faca sau ca trebuie facuta recodarea SI pentru ventilatorul pentru motor (punctul 2).




O treba de 15 min poate era pentru cineva care stia ca la masina a fost umblat la soft,dar eu avand masina in garantie nu puteam sa ma duc la service si sa le spun "resoftatimi si mie masina ca mi-a zapacit cineva softul"
Prin urmare mecanicul a trebuit sa o ia treptat pana sa isi dea seama ce are,iar setarile pt ABS,ESP,clima ventilatie ,injectoare el a descoperit ca erau zapacite,deci nu avea cum sa le zapaceasca el!

[bebe2_8]

--------------------------------------------------------------------------------
Sandu a scris:


In final, desi se pare ca operatiunea de recodare nu a costat nimic, stimatul client m-a informat ca sunt bun de plata pentru suma de 200RON (2.000.000ROL), suma pe care am platit-o fara nici un comentariu.


Tin sa iti amintesc ,ca eu am stat 2 zile in TM datorita defectiunilor,iar in prima zi cand mi s-a rezolvat problema injectoarelor nu m-a costat nimic si nici nu tiam cerut nimic,iar a doua zi cand am rezolvat toate problemele a trebuit sa platesc mecanicul deoarece nu am mai facut reparatia pe garantie si nici nu era in timpul programului.
Deci in cei 200de lei pe care ti i-am cerut a intrat plata mecanicului si a taxiurilor cu care m-am deplasat,eu neputand sa ma folosesc de masina mea.
Eu zic ca ai iesit foarte bine,ca nu ti-am cerut si banii pe hotel,desi ar fi trebuit si nici nu m-am du niciunde sa te reclam.
Eu am vrut sa rezolvam problema amiabil

[bebe2_8]

--------------------------------------------------------------------------------
Concluzia ! si cu asta am terminat!
Asumati-va raspunderea cand faceti un lucru ,nu mai cautati scuze ca masina are ceva defect sau ca mecanicul nu se pricepe si i-a facut calculatoru varza. Deocamdata mecanicul a reparat o masina stricata de voi si nu invers!!
Daca strici la cineva masina trebuie sa iti asumi raspunderea si sa platesti reparatia ,indiferent daca masina costa 20 000E sau 2000E.E masina omului si vrea sa se foloseasca de ea si il deranjeaza daca cineva i-o strica si dupa ceea i spune sa si-o repare ca nu e vina lui!
Un om care munceste si trage din greu pt a se bucura de o masina si tine la ea sa sti ca este in stare sa-"i dea in cap "la cineva care i strica aceasta bucurie
Eu unul nu doresc la nimeni acest lucru ,dimpotriva chiar imi doresc ca eu sa fiu primul si ultimul patit,iar cine vine la voi sa plece multumit si sa se bucure de noile performante ale masinii caci pentru asta vine la voi,nu ca sa va gaseasca nod in papura
Acest topic l-am deschis nu ca o antireclama ,ci ca sa stie toti ca exista si niste riscuri pe care voi nu le spuneti
Daca imi spuneati de la inceput ca exista si riscuri chiar si de 5-10%,poate tot faceam remaparea,dar atunci nu mai era numai vina voastra;era si vina mea si mi-o asumam!!
Deci va doresc la toti sa aveti parte numai de succese si sa nu mai avem subiecte de discutie legate de probleme,ci sa ne framantam cum sa ne cheltuim banii!!
Ps. poti sa imi dai exemplu de o" masina de sute de mii de euro "pe care ai tunat-o?:) fara suparare!