Tomita scrie:de ce e mai fiabil un diesel decat o benzina. sau mai bine spus din ce punct de vedere considerati ca e mai fiabil dieselul?
in principiu dieselu lucreaza intr-un regim mai scazut de turatii si la temperaturi mai mici (e un motor mai eficient)
pe vremuri un diesel tinea dublu, insa acum de cand l-au umplut de fap-uri egr-uri si alte mizerii inutile, nush ce sa zic ...
referindu-ma strict la c4, avem pe forum 1.6hdi-uri de ~200k, insa avem si un tu5 de 140k parca ... so ...
un motor aspirat e mai simplu si mai fiabil decat unul cu supraalimenate, tocmai din numarul mai putin de elemente. si eu nu ma gandeam la motoarele vechi diesel care ofera si performantele sportive unei carute cu panze. cu atat mai mult supuneam, in mintea mea, problema din punctul de vedere al turbodieselului cu fap utilizat in ziua de azi vs un motor pe benzina aspirat (performante sportive asemanatoare)
se vorbea de sportivitate si de aia aduc in vorba sportivitate si versusul de mai sus
in rest da, motorul diesel e mult mai solid (la propriu) ...etc...
Dieselul turbo ar trebui comparat cu benzinarul turbo.Ambele sint la fel de solide constructiv pentru ca tre' sa reziste la solicitari si temperaturi mai mari decit versiunile lor aspirate.
Dar, ok, sa comparam benzinarul turbo cu dieselul.
Ciclul termic al unui motor diesel este unul mai eficient ca al unui benziar. Dar asta nu neste neaparat bine cind vine vorba de masini cu care mergem prin oras. Din punctul de vedere al modului cum sint contruite exploatarea dieselurilor in oras, pe distante scurte, eventual si in sarcina mica si turatii mici constituie un abuz. Ce le vine de hac? Tocmai eficienta lor crescuta si surplusul minim de caldura degajata in diverse, caldura care se inmagazineaza (dar nu suficient de repede mai ales iarna). In concluzie, n-ai temperatura - uleiul nu e chiar asa de fluid cum ti-ai dori. Mai mult, versiunile mai noi care mai au si FAP si alte trasnai mai sint predispuse si contaminarii uleiului cu motorina din cauza intreruperii repetate a decontaminarii FAP-ului.
Probabil nu putini dintre voi ati simtit ca ramineti iarna fara caldura daca mergeti mult bara la bara.
Vorbind in general, cuplul mai mare al unui diesel turbo fata de un benzinar aspirat e alt punct posibil generator de probleme. Foarte multi idioti posesori de turbo dieseluri au acea frica de a tura motorul (ca si foarte multi cretini posesori de benzinare aspirate sau turbo). Drept urmare calca tare pedala la turatii unde motorul ala inca doarme adinc. Turatie mica -> presiune mica la ulei -> lubrefiere proasta (inclusiv a turbinei), daca faci asta dupa un mers sustinut bara la bara iarna sau cind uleiul nu este inca suficient de cald o sa incepi sa injuri producatorii de turbine ca-ti scoate soba fum.
Un benzinar insa, fie iarna, fie vara, in 2-5 minute are uleiul la 60-70 de grade daca esti peste 1500rpm dupa primele 30-60 secunde de la pornire. Dieselurile mai mari au sisteme suplimentare de incalzire (inclusiv a uleiului, vezi webasto).
Datorita FAP-ului, a lui webasto, etc, in conditii extreme de exploatare (frig, frumuri scurte, etc) s-ar putea sa vezi ca pina si avantajul consum al dieselului dispare (desi asta se simte mai bine la sobe mai mari, nu la 1.6).
Avantajul unui benzinar turbo fata de unul aspirat constituie recuperarea handicapului cuplului (nu si al puterii) fata de o soba de cilindree echivalenta si/sau aceeasi putere maxima. Acest plus de cuplu al dieselului fata de un benzinar aspirat (sau un diesel aspirat) il constituie usurinta manevrarii prin oras, cind vine vorba de mers "sportiv" (vezi semnatura) dieselul e posibil sa protesteze putin pentru ca el a fost facut sa traga cu costuri reduse, nu sa se tureze. La diesel pistoanele sint mai mari si maig rele, raportul de compresie imens inseamna tensiuni suplimentare pe interne, daca conducatorul "sportiv" e un apasator de acceleratie la maxim de la 1500rpm -> FAIL.
In concluzie:
- ai vrut masina cu veleitati sportive si ai luat un diesel, fie el si cu destul de multi cai -> FAIL;
- ai vrut masina cu cuplu mare dar care sa consume putin (eventual pentru transport si/sau drumuri/deplasari lungi) si ai luat benzina aspirat sau turbo si te plingi de consum -> FAIL;
- ai diesel sau benzinar aspirat si calci maxim acceleratia mai devreme de 2000rpm -> FAIL;
- ai benzinar turbo si calci acceleratia maxim mai devreme de 2500-2800-3000 -> FAIL;
- ai luat diesel pe o masina usoara care nu e de transport si faci drumuri scurte si multe -> FAIL (mai ales iarna).
- ai luat benzinar aspirat si stiai ca vei transporta remorca sau rulota in mod frecvent -> FAIL;
- ai benziar aspirat si te plingi de lipsa de cuplu in depasiri din scurt pentru ca intri ca ghita bombita cu mai putin de 4000-4500rpm (pisa-te pe priza, fa-ti analizele) -> FAIL;
- ai diesel, faci drumuri multe si scurte si te plingi de consum ca de masina pe benzina si probleme cu uleiul, sau mergi la consum si te plingi ca ori nu trage ori iti clampane in bord becurile de FAP/sistem de depoluare -> FAIL;
- cam orice altceva -> WIN!!.
Visul meu cel mai umed sa e merg cu un kaiac cu visle de titan pe o mare de capete de prosti. All I wanna do... is have some fucked! And I've got a feeling... that I'm not the only one!
mituc scrie:Dieselul turbo ar trebui comparat cu benzinarul turbo.Ambele sint la fel de solide constructiv pentru ca tre' sa reziste la solicitari si temperaturi mai mari decit versiunile lor aspirate.
Dar, ok, sa comparam benzinarul turbo cu dieselul.
Ciclul termic al unui motor diesel este unul mai eficient ca al unui benziar. Dar asta nu neste neaparat bine cind vine vorba de masini cu care mergem prin oras. Din punctul de vedere al modului cum sint contruite exploatarea dieselurilor in oras, pe distante scurte, eventual si in sarcina mica si turatii mici constituie un abuz. Ce le vine de hac? Tocmai eficienta lor crescuta si surplusul minim de caldura degajata in diverse, caldura care se inmagazineaza (dar nu suficient de repede mai ales iarna). In concluzie, n-ai temperatura - uleiul nu e chiar asa de fluid cum ti-ai dori. Mai mult, versiunile mai noi care mai au si FAP si alte trasnai mai sint predispuse si contaminarii uleiului cu motorina din cauza intreruperii repetate a decontaminarii FAP-ului.
Probabil nu putini dintre voi ati simtit ca ramineti iarna fara caldura daca mergeti mult bara la bara.
Vorbind in general, cuplul mai mare al unui diesel turbo fata de un benzinar aspirat e alt punct posibil generator de probleme. Foarte multi idioti posesori de turbo dieseluri au acea frica de a tura motorul (ca si foarte multi cretini posesori de benzinare aspirate sau turbo). Drept urmare calca tare pedala la turatii unde motorul ala inca doarme adinc. Turatie mica -> presiune mica la ulei -> lubrefiere proasta (inclusiv a turbinei), daca faci asta dupa un mers sustinut bara la bara iarna sau cind uleiul nu este inca suficient de cald o sa incepi sa injuri producatorii de turbine ca-ti scoate soba fum.
Un benzinar insa, fie iarna, fie vara, in 2-5 minute are uleiul la 60-70 de grade daca esti peste 1500rpm dupa primele 30-60 secunde de la pornire. Dieselurile mai mari au sisteme suplimentare de incalzire (inclusiv a uleiului, vezi webasto).
Datorita FAP-ului, a lui webasto, etc, in conditii extreme de exploatare (frig, frumuri scurte, etc) s-ar putea sa vezi ca pina si avantajul consum al dieselului dispare (desi asta se simte mai bine la sobe mai mari, nu la 1.6).
Avantajul unui benzinar turbo fata de unul aspirat constituie recuperarea handicapului cuplului (nu si al puterii) fata de o soba de cilindree echivalenta si/sau aceeasi putere maxima. Acest plus de cuplu al dieselului fata de un benzinar aspirat (sau un diesel aspirat) il constituie usurinta manevrarii prin oras, cind vine vorba de mers "sportiv" (vezi semnatura) dieselul e posibil sa protesteze putin pentru ca el a fost facut sa traga cu costuri reduse, nu sa se tureze. La diesel pistoanele sint mai mari si maig rele, raportul de compresie imens inseamna tensiuni suplimentare pe interne, daca conducatorul "sportiv" e un apasator de acceleratie la maxim de la 1500rpm -> FAIL.
In concluzie:
- ai vrut masina cu veleitati sportive si ai luat un diesel, fie el si cu destul de multi cai -> FAIL;
- ai vrut masina cu cuplu mare dar care sa consume putin (eventual pentru transport si/sau drumuri/deplasari lungi) si ai luat benzina aspirat sau turbo si te plingi de consum -> FAIL;
- ai diesel sau benzinar aspirat si calci maxim acceleratia mai devreme de 2000rpm -> FAIL;
- ai benzinar turbo si calci acceleratia maxim mai devreme de 2500-2800-3000 -> FAIL;
- ai luat diesel pe o masina usoara care nu e de transport si faci drumuri scurte si multe -> FAIL (mai ales iarna).
- ai luat benzinar aspirat si stiai ca vei transporta remorca sau rulota in mod frecvent -> FAIL;
- ai benziar aspirat si te plingi de lipsa de cuplu in depasiri din scurt pentru ca intri ca ghita bombita cu mai putin de 4000-4500rpm (pisa-te pe priza, fa-ti analizele) -> FAIL;
- ai diesel, faci drumuri multe si scurte si te plingi de consum ca de masina pe benzina si probleme cu uleiul, sau mergi la consum si te plingi ca ori nu trage ori iti clampane in bord becurile de FAP/sistem de depoluare -> FAIL;
- cam orice altceva -> WIN!!.
Tipule! Esti bun! Postul trebuie pus la benzina vs diesel.
Tipule adica "Dude"
Sa il asociez pe mituc cu apelarea aceasta pur si simplu e ... mortal
a nu se interpreta in nici un fel. pur si simplu e amuzanta adesararea.
Mihay scrie:te rog sa dai toate informatiile, ce s-a intamplat, ce este afectat, ce ai de vanzare, niste preturi, etc, apoi il mutam la Bursa
ehee ce sa se intample?!.. eram pe o straduta de langa mall vitan pe drum cu prioritatea si a venit un tip cu un passat '89 (numere de bg) cu vreo 80km/h fara sa se asigure,fara nimic, nu am apucat sa ma uit in stanga ca ma luat:(... partea frumoasa, daca pot sa spun asa, este ca "robotelul" s-a comportat mai mult decat bine( nu am simtit absolut nimic la impact) si va spun asta din experienta (acum 2 ani a intors unu pe linia continua pe E85 fix in fata noastra). Masina cu care am facut accident atunci era o skoda fabia si chiar am simtit urat si s-a resimtit asupra tuturor pasagerilor( cu ceva daune).
Cat despre ce inseamna preturi pentru epava o sa ma documetez exact si revin cu amanunte:)
Urmatoarea masina tot C4 va fi!!!:)
Sint curios de accidentul tau. Deci te-a lovit din partea stinga, (cumva oblic ?) de aia nu ti-au sarit airbagurile frontale. Dar cele laterale (cortina si toracice, cele din scaune) ? Nu ai ?
Ai casco sau RCA-ul lui ala, daca are iti da restul bani pe epava ?
stiu cum o sa sune, da' mai ca as cauta intentionat un loc cu prioritate unde nu o ofera nimeni, si sa ma bag kamikaze
am mare noroc ca masina mea, desi productie 2006, are prima inmatriculare in 2007, deci nu va intra sub incidenta legii acelea de kkt, cu taxa de poluare pentru orice SH mai vechi de 2k7, insa chiar si asa, tare mi-e ca peste 2-3 ani o vand pe bucati.
realitatea pragmatica e ca daca ai scapat fara sa simti nimic, mai bine ca ai patit ce-ai patit.
Mihay scrie:te rog sa dai toate informatiile, ce s-a intamplat, ce este afectat, ce ai de vanzare, niste preturi, etc, apoi il mutam la Bursa
ehee ce sa se intample?!.. eram pe o straduta de langa mall vitan pe drum cu prioritatea si a venit un tip cu un passat '89 (numere de bg) cu vreo 80km/h fara sa se asigure,fara nimic, nu am apucat sa ma uit in stanga ca ma luat:(... partea frumoasa, daca pot sa spun asa, este ca "robotelul" s-a comportat mai mult decat bine( nu am simtit absolut nimic la impact) si va spun asta din experienta (acum 2 ani a intors unu pe linia continua pe E85 fix in fata noastra). Masina cu care am facut accident atunci era o skoda fabia si chiar am simtit urat si s-a resimtit asupra tuturor pasagerilor( cu ceva daune).
Cat despre ce inseamna preturi pentru epava o sa ma documetez exact si revin cu amanunte:)
Urmatoarea masina tot C4 va fi!!!:)
Sint curios de accidentul tau. Deci te-a lovit din partea stinga, (cumva oblic ?) de aia nu ti-au sarit airbagurile frontale. Dar cele laterale (cortina si toracice, cele din scaune) ? Nu ai ?
Ai casco sau RCA-ul lui ala, daca are iti da restul bani pe epava ?
Ca sa intelegi exact accidentul fac o mica descriere:):
stii ca pe stradutele din bucuresti e destul de complicat sa vezi bine stanga dreapta( din cauza masinelor parcate pe trotuar). Eu veneam pe drum cu prioritate cu 30 km/h, am ajuns in intersectie si cel din dreapta cu un golf6 oprise. Cand am vrut sa ma uit in stanga el era deja in intersectie. Deci efectiv am intrat eu in el, poate de aia nu au sarit airbagurile, din mine a ricosat in golful din dreapta si dupa s-a oprit frumos si elegant in 2 masin parcate pe dreapta iar pe mine ma intors la 180 de grade. Ideea e ca el avea asigurare pe bg si a trebuit sa apelez la casco-ul meu si ei sa faca regres catre firma din bg. Partea nasola e ca daca ma lovea cu 3 saptamani inainte imi luam de la asigurare vreo 7k asa nu am mai luat decat 4900:(.
Epava a fost evaluata la 930 euro asa ca am preferat sa o tin si sa o vand eu pe bucati.
Marea mea intrebare este de ce nu au sarit airbagurile, cei de la service mi-au zis ca e posibil sa nu fi mers vreun senzor. Acum daca stau sa ma gandesc mai ok ca nu au sarit pentru ca o pot valorifica mai ok, dar daca eram in alta situatie:(.
Impactul cu cealalta masina nu l-am simtit absolut deloc de aia ii dau o nota buna masinii.
Nu a fost nimic intentionat, as fi facut-o cu trei sapt inainte sa imi iau mai multi bani. Am fost extrem de multumit de masina si nu as fi facut asta intentionat, o lasam mostenire prietenei decat sa o vand:)
Nu au sarit airbagurile pt ca chiar nu a fost nevoie. Nu inseamna ca la cel mai mic accident frontal sar si airbagurile. Calculatorul airbagurilor are senzori care doar cind detecteaza o anumita decelerare detoneaza capsele la airbagurile necesare si la centuri. La tine, ai confirmat si tu ca nu e cazul sa le "umfle" din moment ce nu ai simtit nimic. Deci nu ai nimic defect.
In acest caz sigur (adica aproape sigur) lonjeroanele si adevartele elemente de siguranta a masini nu au fost afectate. Ai putea lua in calcul si o reparatie. Cu cei 4.900 Euro sigur o faci. Acum tu iti stii calculele si ce vrei.
Eu cred ca daca pui in balans timpul investit sa o dezmembrezi sa o vinzi, mai bine investesti timp sa cauti alte piese mai ieftine sa o faci, sigur la acelasi timp investit te alegi cu o masina si nu cu ceva maruntis, acum e decizia ta, dar si eu daca mi-as permite sa imi iau una noua, clar nu m-as gandi de doua ori si as merge pe o alta masina.
Toate bune
Volvo XC70, D5
ex: C4 Coupe 1.6 HDI
Toyota Yaris, 1.0
