turatia la ralanti scade spre 600 si fluctueaza

[janusRO]

De ceva vreme ma sacaie urmatoarea problema:

Turatia la ralanti fluctueaza intre 600 RPM si 820 RPM cu motorul cald si farurile aprinse.
Fara faruri aprinse se stabilizeaza (chiar daca de exemplu pornesc ventilatia). Bineinteles ca atunci cand cade spre 600 apare o usoara trepidatei dupa care urca imediat spre 800 RPM si ciclul se reia cam la 1-2 secunde.

Daca motorul este rece si frig afara sta oricum la o turatie ceva mai mare si nu se manifesta problema insa dupa ce se incalzeste apare "fenomenul"

Masina este 1.4 benzina si a ajuns la 40k.

Fluctuatiile le-am observat utilizand aplicatia android Torque cu un dispozitiv OBD cu transmisie bluetooth. Am studiat si variatia tensiunii baterie/alternator raportata prin OBD: la rece inainte de pornire (in zilele acestea destul de friguroase) tensiunea este 12-12.1 V iar cand pornesc (merge la prima cheie) scade spre 9-10 V si revine ulterior. Alternatorul pare sa incarce corect (13.8-14.1 V) cu exceptia momentelor cand scade turatia spre 600 RPM cand tensiunea raportata se duce spre 13V si se oserva o variatie in intensitatea luminoasa a farurilor ("palpaie" usor). La mers turat tensiunea se duce spre 14V, deci in intervalul in care se incarca si bateria (peste 13.7-13.8V).

Ce sa fie?
- bateria (originala din 2007) care "omoara" alternatorul cand are mai multi consumatori porniti (dintre care in mod obligatoriu luminile de drum - fara ele turatia la ralanti ramane relativ stabila)
- alternatorul, care forteaza motorul la ralanti si il duce spre 600 RPM
- benzina (folosec doar de 95, de regula de la PETROM)
- altceva sau o combinatie de factori

Intrebari pt. cine poate raspunde:

1. alternatorul trimite curent pt. incarcarea bateriei in "dauna" altor consumatori porniti sau doar daca mai intai asigura curentul necesar tuturor consumatorilor porniti?
2. ECU dicteza cresterea turatiei cand a cazut la 600 RPM, cu scopul de a evita oprirea motorului? este acesta un parametru care se poate seta din software?

[ingfrancisc]

eu as baga mana in foc ca e bateria, 7 ani ... s-a plictisit si ea Ori nu mai are suficient lichid ori o parte din electrozi s-au sudat si "suge" mai mult curent la incarcare. Oricum, deja e obligatoriu sa o inlocuiesti.
Cum ai reusit sa faci doar 40k in 7 ani??? cate masini ai?

[janusRO]

m-am gandit si eu la baterie, ca ar fi depasita, dar in acelasi timp nu a dat nici un rateu la porniri si pare a fi inca in parametri: 12V la vremea asta rece (stiu ca o baterie incarcata ar trebui sa fie spre 12.6V dar daca e mai rece afara ...) mi-e teama sa nu fie ceva pe la alternator..

explicatia pt. cei 40k e simpla: am avut in permanenta masina din partea companiei asa incat aceasta a fost mai mult masina de vacante in strainatate + drumuri regulate ca s-o tin "in forma"

oricum e clar ca i-a venit timpul: trimit bateria in vacanta cat de curand

[sorinel0310]

m-am gandit si eu la baterie, ca ar fi depasita, dar in acelasi timp nu a dat nici un rateu la porniri si pare a fi inca in parametri: 12V la vremea asta rece (stiu ca o baterie incarcata ar trebui sa fie spre 12.6V dar daca e mai rece afara ...) mi-e teama sa nu fie ceva pe la alternator..

explicatia pt. cei 40k e simpla: am avut in permanenta masina din partea companiei asa incat aceasta a fost mai mult masina de vacante in strainatate + drumuri regulate ca s-o tin "in forma"

oricum e clar ca i-a venit timpul: trimit bateria in vacanta cat de curand

La C4, in general, cand te lasa bateria, nu mai porneste si gata. Moare direct, fara nici un fel de avertisment, fara sa mai poti face ceva (evident, in afara de schimbatul bateriei).

Poate tu ai noroc, si in cazul tau, este un mic avertisment ca e pe duca. Desi, ma gandesc si la alternator, mai ales ca zici ca face chestia astia doar la un consum mai mare de energie...dar si eu as paria totusi pe baterie.

[simply the lex]

Eu as miza pe blocul de diode de la alternator...

[janusRO]

Inca nu am un raspuns la care este cauza si care este efectul: RPM mic -> probleme alternator sau probleme alternator -> RPM mic

am mai descoperit ceva: daca tin ambreiajul calcat turatia la ralanti se stabilizeaza indiferent de cati consumatori cuplez in vreme ce tensiunea variaza.., dar peste 13V

[janusRO]

Am schimbat bateria dar debeaba... problema persista. Alternatorul incarca bine - a fost verificat cand am primit garantia la bateria noua.
Probabil este altceva, dar ce ?!
Exista un regulator de ralanti ? Poate fi el de vina? Si unde este locatizat (poate stie cineva) ?

Pe masina a fost un FIAMM din 2007, L2 400 12V 640A (EN) pe care am inlocuit-o cu un ROMBAT Premier 64 Ah 640 A (dimensiunile fiind 240x175x190mm) - sa manince si romanul o paine .. nu numai neantu' si frantuzu'

Multumesc tuturor celor care au manifestat un interes cat de mic in rezolvarea acestei "probleme" si sper ca pana la urma sa-i dam de capat

[DjAndr3w]

Motorașul sau senzorul (cum ii mai spune) pas cu pas de la clapeta de accelerație.

[djmanianfs]

Eu tind sa cred ca problema ta este de la clapeta de acceleratie. Si masina mea face in clipa de fata "osilatii" la relanti, dar pe turometru nu le sesizeaza. O sa merg zilele astea la un service sa mi-o curete si revin cu feedback! Poate ca si la masina ta este aceiasi problema!

[DjAndr3w]

Daca turometrul nu le sesizeaza inseamna ca acele fluctuatii sunt mai mici de 100 de turatii, si se simt ca o vibratie a motorului, mai tare sau mai incet, in functie de cat de vechi sau nu sunt tampoanele motor, cat de rece e motoul...etc!

[janusRO]

am curatat clapeta de acceleratie ("electronic throttle body") si s-a rezolvat fluctuatia!

Arata cam asa:






Concluzii:
- fiind "drive by wire" (adica acceleratie fara cablu fizic) nu mai exista "idle air control actuator" sau altfel spus "idle air control valve"
- la ralanti ("idle") exista flux de aer (in lipsa unei valve IAC) pt. ca fluturele/clapeta NU inchide total (asa este proiectat)



mizeria depusa chiar in zona aceea, usor intredeschisa, obtureaza fluxul de aer si il diminueaza; mai putin aer -> turatia scade (bine, scade si daca se injecteaza mai putin comustibil, dar asta e altceva)
unitatea electronica de control (ECU- cel mai important dintre "calculatoarele" masinii) se ocupa si de pastrarea unei turatii la ralanti in limite dezirabile (sa consume putin, sa emita noxe cat mai mici, sa nu se bataie motorul) si in fapt tine cont de anumiti parametri: temperatura motor, regim de turatie, pozitia clapetei de acceleratie si poate inca ceva - legat de cat combustibil se injecteaza...

exista un algoritm destul de complicat care gestioneaza ralanti-ul si practic se trimit comenzi succesive catre clapeta "de acceleratie" care sa permita trecerea a mai mult, sau mai putin, aer, dupa caz (daca trebuie crescuta turatia motorului sau dimpotriva, scazuta)

Cand motorul este rece, ralanti-ul este crescut, iar pe masura ce se apropie de temperatura lui optima, ECU incearca sa scada turatia de ralanti spre tinta programata din fabrica

Confirm faptul ca indicatorul de turatie din bord nu arata fluctuatii care mie mi se par semnificative (mai ales in zona de jos - 700-800 RPM); pare incremenit, insa datele citite prin interfata OBD arata evident o variatie crare poate fi si mai mare de 100 RPM

Concluzia finala: daca aveti fluctuatii deranjante la ralanti incercati si curatarea "clapetei". Nu cred insa ca va rezolva orice situatie, mai ales ca algoritmul de mentinere a turatiei la ralanti se bazeaza pe date trimise de senzori - care se pot defecta la randul lor.

PS: daca cineva nu este de acord cu ortografia cuvantului ralanti

RALANTÍ, ralantiuri, s. n. Mers încetinit al motoarelor cu ardere internă. – Din fr. ralenti.
Sursa: DEX '09 (2009)