Halogen vs Xenon

[Shadow]

Hai sa simplificam toata treaba:
Mi se pare o aberatie sa spui ca un bec cu xenon de 5000k (din cate stiu lumina de zi este intre 4000-4500 k unde ai vizibilitate max) o sa lumineze mai slab decat un bec care lumineaza ca o lumanare obosita undeva la 2500 k.

Parerea mea!!!

[silvius]

Shadow: corect
walleye: calm down

Categoric xenonul e superior. Altfel care mai e shpilul? Rasp. ca arata bine nu merge, si un led arata bine

Categoric xenonul lumineaza mai uniform.

[walleye]

incorect!

mie mi se pare o aberatie si o neintelegere totala a subiectului sa legi CULOAREA luminii generate de o lampa (apropou, ai idee de ce culoarea se "masoara" in grade kelvin, o unitate de temperatura? studiaza) de INTENSITATEA luminoasa. una n-are nimic cu cealalta.

apoi: pe linga sursa de lumina, becul, mai ai si un sistem optic insarcinat cu formarea spotului. crezi ca ala n-are nici o influenta asupra performantei de ansamblu? te-ai gindit vreodata de ce aia care se ocupa cu astronomia construiesc telescoape cu oglinzi tot mai mari? nu ti-a trecut niciodata prin cap ca un sistem optic al carui element principal este o lentila cu un diametru de 50 de milimetri (solutia uzuala la HID) poate avea performante inferioare unui sistem optic al carui element principal este un reflector cu diametru de 100 de milimetri? ai idee care sint diferentele dintre un reflector parabolic cu lentila fresnel, un reflector freeform cu geam clar, un proiector elipsoidal triaxial si un proiector cu reflector freeform?

ti-a dat vreodata prin minte ca de fapt sistemul ala optic este responsabil de distributia luminii pe drum si implicit are cea mai mare importanta in performanta de ansamblu?

trei, ti-a dat prin cap (de parca n-as fi repetat de nu stiu cite ori) ca in tehnica de iluminare in general, si in iluminarea auto a drumului in particular, se tine cont si de "utilizatorul final" si anume ochiul omenesc? stii ca ochiul omului e de cinci ori mai sensibil la lumina verde decit la cea rosie si de doua ori mai sensibil la cea rosie decit la cea albastra (printre multe alte particularitati care trebuie si ele luate in calcul)?

ai auzit de notiunea de indice de redare al culorii? sii ca la lampile cu descarcare cele mai avansate e pe jumatate fata de cele incandescente? (la lampile cu sodiu de joasa presiune folosite in iluminatul stradal de ex, e zero! adica ai lumina monocroma, nu poti distinge culorile. si alea functioneaza pe acelasi principiu cu xenoanele tale multi iubite)

asa ca vezi tu, nu-i de ajuns sa spui ca un bec cu descarcare in gaz are o EFICIENTA LUMINOASA DUBLA (caci asta e adevaratul si singurul avantaj al "xenoanelor" fata de becurile incandescente) ca sa tragi concluzia ca VEZI mai bine cu el. mai intra o gramada de probleme in calcul, FOARTE MULTE legate de perceptia vizuala umana.

mie imi este clar ca habar n-ai de subiect, dar in schimb crezi orbeste si fara sa-ti bati capul sa verifici, niste mituri.

[shomoyoque]

Mi se pare incantator debate-ul de fata iar retorica ta draga walleye, sunt sigur ca este bine intentionata chiar daca pe alocuri poate parea usor ironica.

Probabil multi dintre noi ori nu au inteles discursul tau (mesajul este clar unul tehnic) ori au inteles gresit ... Eu recunosc ca nu am inteles prea bine.

Pe mine m-ar interesa sa aflu cu ajutorul tau si pastrand in minte tot ceea ce ai mentionat pana acum, care ar fi avantajele xenoanelor in comparatie cu becurile normale? Sau cu alte cuvinte, de ce as dori eu sa am xenoane lasand la o parte potentiala mea nevoie de a imbunatatii estetica masinii intr-o anumita parte a zilei?

[PsH]

Sau cum sa fac sa vad mult mai bine noaptea....

[Shadow]

Cea mai simpla intrebare cred ca este urmatoarea:
Ce lumineaza mai bine un HID Xenon sau o lumanare...pardon...halogen???

[walleye]

vai, aceste sarcasme ne doare.

asa-i, ma minca in fund cruciada pentru desteptarea maselor.

dar de dragul discutiei, inchipuiti-va o strada luminata noaptea de lampile stradale. 99% sanse ca-s sodiu de joasa presiune, adica o lumina portocalie pe care mai toti ati descrie-o "bleaga", "anemica", "de luminare", "chioara", samd. este?

no acum aprindeti farurile din dotare si observati cu mirare in priviri cum respectiva lumina "anemica" va acopera aproape total lumina farurilor pe asfalt. ca exemplificare suplimentara, ginditi-va citi ati vazut indivizi mergind noaptea prin oras cu farurile stinse, pur si simplu pentru ca nu era suficient de intuneric afara ca sa-si aminteasca sa aprinda farurile. sau de cite ori vi s-a intimplat voua sa uitati sa aprindeti farurile din aceasta cauza.

acum meditati la perceptia SUBIECTIVA a sistemului vizual uman "temperatura de culoare mica - intensitate redusa / temperatura de culoare mare - intensitate mare" si iluminarea asigurata de aceste lampi aparent "chioare", iluminare care insa e suficient de puternica incit sa determine pe unii sa uite sa aprinda farurile.

asta doar asa de inceput, intru ilustrarea principiului "sa nu crezi tot ce vezi" sau "ochii pot sa te insele". dupa ce dubiul si-a facut loc in cugetele voastre si va incepe sa va roada intrebarea " totusi cum e mai bine", poate continuam discutia.

pentru documentare, ca sa aveti idee despre ce discutam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index
http://hella2.co.nz/technical/headlamps ... ystems.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_yellow

un articol sceptic despre "xenoane":
http://www.danielsternlighting.com/tech ... tages.html

precum si unul despre de ce sa NU va instalati kit-uri HID aftermarket in lampi concepute pentru becuri cu filament:
http://www.danielsternlighting.com/tech ... sions.html

[Shadow]

walleye, sincer, nu mi-o lua in nume de rau, nu vreau sa fac mishtouri sau alt ceva, pur si simplu am testat "pe pielea mea" xenoanele.
Ideea este urmatoarea, d c militez eu asa de vehement pt xenoane (sa stii ca nu am magazin in care vand asa ceva ), am fost de nenumarate ori pe autostrada, neluminata, cu "lumanarile" mele si simteam tot timpul nevoia de faza lunga. Apoi am mers cu multe masini cu xenon din fabrica si HID aftermarket si a fost o diferenta IMENSA.
Mie mi s-a parut ca lumina de la xenon era mult mai uniforma, mult mai clara, parca totul se luminase, parerea mea.
Oricum, vad ca esti in domeniu si nu iti contest "expertiza", pur si simplu nu iti impartasesc parerea TEORETICA fata de PRACTICA.
Spune-mi si mie, pe o autostrada BEZNA, un xenon nu face o lumina mai clara si mai puternica???

[Shadow]

Si inca o intrebare, d c pe toate masinile scumpe se pune Xenon, si sa nu imi zici pt design ca pe asta nu o mai cred, pe o masina de 30.000E mai ziceam ca e de design, dar pe un SRL, Carrera GT care merg cu viteze de 300+ si au nevoie de LUMINA????

[walleye]

omule! hai sa lasam deocamdata teoria, ca vad ca oricum tot pe a ta o tii, vorbesc cu peretii.

ti-ai pus vreodata problema ca n-ai farurile reglate bine? masina mea a venit din fabrica cu ele batind aiurea. in plus, vezi ca farurile trebuie reglate dupa fiecare schimb de becuri, in mod ideal. asta pentru ca doua becuri n-or sa stea in fix aceeasi pozitie in soclu si diferente infime in pozita lor dau modificari majore in forma fascicolului de lumina care ajunge pe drum. apoi, ti-a trecut prin minte ca poate-s murdare? si un strat subtire de praf poate absorbi pina la 10 la suta din fluxul luminos.

in sfirsit, sint pline revistele si netu' de iluzii optice, chestii care-ti PACALESC privirea. macar cinci minute contempleaza posibilitatea ca si culoarea luminii sa te pacaleasca in privinta intensitatii ei.

si in finalul finalului, daca tot e s-o dam pe practica si pe argumente din experienta noastra personala si din categoria "daca zice toti, atunci asa trebuie sa fie", eu am avut la toate masinile becuri galbene si sincer, in veci n-as da un far cu reflector FF si bec galben pe mama xenoanelor. s-am condus noaptea de mi-a iesit pe nas. apoi, francezii, care 50 de ani au obligat pe toata lumea sa aiba faruri galbene, stiau ei ce stiau.

LE: apropou de masini scumpe si xenoane, ca am postat inainte de a citi: iti raspund: din spirit de TURMA, din cauza de MODA si pentru ca asa SE POARTA! ca sa-ti raspund in acelasi stil, explica-mi tu mie de ce masinile de raliu, off road, GT-urile si alte bazaconii ultrarapide inca folosesc halogene? acum ca "exista xenoane"? explica-mi si tu mie logica SUV-urilor sau pentru ce se inghesuie toti sa faca niste masini mari, consumatoare de combustibil, putin manevrabile si care oricum sint impotente pe teren accidentat? pentru ca asta se VINDE, pentru ca aia de la marketing au bagat in capul TURMEI ca asta VREA, ca asta E BUN, ca de asta are turma NEVOIE, si asa mai departe. ia gindeste-te la aditivii de ulei si de combustibil si la ce reclama li s-a facut alora si cit a durat pina a demonstrat unul ca in cel mai bun caz nu ajuta cu nimic si in majoritatea situatiilor dauneaza! si pina atunci cit s-au vindut, tocmai inducind in mintea boborului ideaa ca duralube e bun pentru tine, de fapt, ai fi NEBUN sa nu folosesti un dura-lube la fiecare schimb de ulei.

na, tot cam asa si cu xenoanele.

[Shadow]

Rasp si mie la ultima intrebare PLS.
Sunt curios d c astia de la Mercedes, Porsche, Ferrari sunt asa de prosti.

[walleye]

ti-am raspuns modificind precedentul post, de pe pagina patru. mai da si tu un refresh.

si nu, mercedes, porsche si ferrari nu sint prosti. dar scopul lor e sa vinda masini.

si daca tot e pina acolo, nu mi-ai raspuns nici tu la intrebarea initiala:

ce intelegi tu prin "lumineaza mai bine"? concret!

[Shadow]

Daca ar fii sa o luam dupa teoria ta, ai dreptate, pdv sunt concrete, dar cu toate asta nu cunosc un om (in afara de tine) care sa imi fii spus ca un bec cu halogen se vede mai bine decat unul pe xenon. (efect de turma ca efectul de turma dar chiar in halul asta...)
Ce inteleg eu prin "lumineaza mai bine": In momentul cand sunt pe un drum neiluminat, iar acel "bec" imi ofera o vizibilitate mai buna datorita luminozitatii pe care o ofera.

[walleye]

mai omule, un volvo FH12 are vreo 500 de cai putere, un lotus elise clasic, 120. asta inseamna ca volvo-ul (care in caz ca nu stii, e un cap tractor) va avea timpi mai buni decit lotusul pe circuit?

asta incerc eu sa-ti explic. da, un bec HID (bec, beeec, BEC, BEC) da de doua ori mai multa lumina decit un bec (beeec) cu halogen! dar de aici sa concluzionezi ca VEZI mai bine cu HID decit cu halogen e o cale lunga, tocmai pentru ca "vazutul" implica si sistemul optic al farului, si tipul luminii produse, si perceptia fiziologica a culorii in ochiul uman, si modul de functionare al sistemului vizual din creier, si conditiile atmosferice si o multime de alte chestii!!! si toate astea conteaza mai mult decit BECUL, ca e halogen sau HID. pricepi? ca becul da de doua ori mai multa lumina NU inseamna ca si VEZI de doua ori mai bine. asta e spilu'!

ca sa mai fac o analogie, daca toata lumea vrea mai multi cai putere sub capota, de ce crezi ca unii (o minoritate) vor masini cit mai usoare? de ce crezi ca aia sustin ca un super seven de 500 de kile e mult mai agil si mai placut de condus decit un chevrolet corvette sa zicem, de doua ori mai puternic si de trei ori mai greu?

mesajul meu catre voi distinsi utilizatori ai acestui forum, si aici inchei polemica, e ca un FAR folosind un BEC incandescent CLASIC este perfect capabil sa asigure noaptea o iluminare a drumului care sa permita un condus in perfecta siguranta si confort. un far utilizind un bec HID, pe linga faptul ca e o masinarie mult mai complexa si mai scumpa, NU va aduce, OBIECTIV vorbind, un plus de siguranta si confort in conducerea de noapte, si in multe cazuri va REDUCE confortul si poate si siguranta.

altfel spus, aduceti voi o statistica serioasa (esantion mare, fara bias, metodologie clar enumerata si eventual compensata in prelucrarea datelor) cum ca volvourile s80 (de exemplu) echipate cu xenoane au facut mai putine accidente pe timp de noapte decit s80-urile echipate cu halogene si eu recunosc ca-s nebun.

[Shadow]

No offense aici, dar nu ma lua cu ushurarea masini si cu cai putere pt ca sunt in domeniu tuning de mai mult timp decat iti imaginezi tu.
Uite cum facem, facem un pool si lasam oameni de pe forumul asta, cei care au vazut dif intre xenon si halogen, sa voteze. Sa vedem daca toti suntem chiori sau doar eu!!!
Pe hartie si ceea ce spui tu are sens si poate chiar ai dreptate, dar atata timp cat eu am o iluzie optica si mie se pare ca vad mult mai bine nu pot sa fiu de acord cu tine.
Si oricum, dezbaterea asta poate sa continue fara rost, hai sa facem sondajul si sa vedem ce iese.